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Internet Message Format  |  1993-07-13  |  28KB

  1. Date: Sat, 24 Oct 92 05:00:14    
  2. From: Space Digest maintainer <digests@isu.isunet.edu>
  3. Reply-To: Space-request@isu.isunet.edu
  4. Subject: Space Digest V15 #336
  5. To: Space Digest Readers
  6. Precedence: bulk
  7.  
  8.  
  9. Space Digest                Sat, 24 Oct 92       Volume 15 : Issue 336
  10.  
  11. Today's Topics:
  12.                           Dan Quayle on Mars
  13.                              DCX Status?
  14.                  Federation gives a decent explantion
  15.                 Federation gives a decent explantion t
  16.          Federation gives a decent explantion to you (4 msgs)
  17.         GEORGE BUSH: RELEASE THE APRIL GLASPIE CABLES (2 msgs)
  18.                  HEALTH COSTS KILLING WORKERS' WAGES
  19.                       HRMS/SETI Rumor? (2 msgs)
  20.                       HRMS/SETI Rumor is FALSE!
  21.                       Info on Nasa X-20 project
  22.              Mars Direct to  be Briefed at NASA Johnson.
  23.     Minerals from space (was Re: Bootstrap hardware for LunaBase)
  24.                          NASA Shake Up Rumor?
  25.                       planetary motion (2 msgs)
  26.                             prueba dia 22
  27.                              Quayle Quote
  28.                        sub Juan Carlos Vazquez
  29. TheSouth rose (was Re: Weather satellites & preventing property damage)
  30.                      White Welfare vs Incentives
  31.  
  32.     Welcome to the Space Digest!!  Please send your messages to
  33.     "space@isu.isunet.edu", and (un)subscription requests of the form
  34.     "Subscribe Space <your name>" to one of these addresses: listserv@uga
  35.     (BITNET), rice::boyle (SPAN/NSInet), utadnx::utspan::rice::boyle
  36.     (THENET), or space-REQUEST@isu.isunet.edu (Internet).
  37. ----------------------------------------------------------------------
  38.  
  39. Date: 21 Oct 92 16:31:57 GMT
  40. From: Craig Lake <lake@maple.gvsu.edu>
  41. Subject: Dan Quayle on Mars
  42. Newsgroups: sci.space
  43.  
  44.     Does anyone know the famous Dan Quayle life on Mars quote from a  
  45. couple of years ago, or at least where I could look this up?
  46.                     Thanks
  47.                     Craig Lake
  48.  
  49. ------------------------------
  50.  
  51. Date: 22 Oct 92 05:28:48 GMT
  52. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  53. Subject: DCX Status?
  54. Newsgroups: sci.space
  55.  
  56. In article <1992Oct21.202137.4441@seq.uncwil.edu> bgoffe@seq.uncwil.edu (Bill Goffe) writes:
  57. >>hydrogen has two serious problems.  First, it is extremely bulky...
  58. >How about using slush hydrogen, as developed from the NASP? While from
  59. >my reading it doesn't appear ready for use yet, it would seem to offer
  60. >benefits down the road (perhaps for the DC-1?).
  61.  
  62. Slush hydrogen helps hydrogen's density problems some, at the cost of
  63. adding a large assortment of technical hassles (for example, it's not at
  64. all simple to build a fuel gauge for a slush-hydrogen tank, because the
  65. depth does not tell the whole story).  I'm not really convinced that it
  66. will ever be worth the trouble.
  67.  
  68. But then, I'll admit to some bias, because I belong to the faction that
  69. says that liquid hydrogen isn't really worth the trouble either...
  70. -- 
  71. MS-DOS is the OS/360 of the 1980s.      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  72.               -Hal W. Hardenbergh (1985)|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  73.  
  74. ------------------------------
  75.  
  76. Date: Thu, 22 Oct 1992 15:08:37 GMT
  77. From: gawne@stsci.edu
  78. Subject: Federation gives a decent explantion
  79. Newsgroups: sci.space,sci.skeptic
  80.  
  81. In article <1992Oct21.174321.5670@lsil.com>, 
  82. gascan@dcst16.dc (Bill Gascoyne) writes:
  83. > In article 8987@ee.ubc.ca, walter@ee.ubc.ca (Walter Wohlmuth) writes:
  84. > [in response to the "Federation Research Proposal" having to do with laser propultion]
  85. > [much stuff deleted]
  86. >> Excuse me, a crystal 51 cm long! Silicon wafers are currently about
  87. >> 24 to 30 cm in diameter.  GaAs wafers are about 15 to 20 cm in diameter.
  88. >>  
  89. > [much more stuff deleted]
  90. > I believe that the diameter of a silicon wafer is irrelevant, since the 
  91. > wafer was one of many cut from an ingot about three feet long (I have seen 
  92. > them, I know they exist, I work in the industry).  The whole thing is, 
  93. > I believe, a single crystal.
  94. >   
  95. > The objection is valid only if the silicon crystal structure is useful
  96. > along one axis of the ingot and not the other.  I'm not a physicist but
  97. > I don't think this is likely.
  98.  
  99. 1.  Silicon wafers are normally cut across the crystal diameter because 
  100. we want the [100] lattice orientation.  You could cut a section along the
  101. length of the crystal but it would likely have a non-standard orientation.
  102. (I am a physicist, and I've worked with these things.)
  103.  
  104. 2.  The whole discussion about the available sizes of bulk crystals is
  105. pretty meaningless in terms of the "Federation" proposal.  Their idea
  106. is to grow a heterostructure device by Molecular Beam Epitaxy.  The only
  107. part of their proposed device that depends on bulk silicon is the substrate.
  108. Since they want 51 cm length, they'll have to go to Mitsubishi for a 
  109. [100] slice since they were the only ones growing Si in that diameter
  110. last time I looked (apologies to anybody out there if I missed you).
  111. But obtaining the Si substrate is the least of their problem, compared
  112. to what they hope to fabricate on it in terms of GaAs/AlGaAs superlattices.
  113.  
  114. 3.  For those who may be confused by 2, any crystal grown by any sort of
  115. epitaxy is *not* considered a bulk crystal.  The large Si crystals grown
  116. by the semiconductor industry for general electronics applications are
  117. bulk crystals. 
  118.  
  119. To reiterate my position from my last posting, I don't think that the device
  120. proposed by the "Federation" will work, even if they can fabricate it.  I think
  121. they have ignored some very serious problems related to boundary layer and
  122. surface effects.  But it's no loonier than some other things I've seen
  123. in sci.space.
  124.  
  125. -Bill Gawne,  Space Telescope Science Institute
  126.  
  127. ------------------------------
  128.  
  129. Date: 21 Oct 92 17:43:21 GMT
  130. From: Bill Gascoyne <gascan@dcst16.dc>
  131. Subject: Federation gives a decent explantion t
  132. Newsgroups: sci.space,sci.skeptic,alt.alien.visitors
  133.  
  134. In article 8987@ee.ubc.ca, walter@ee.ubc.ca (Walter Wohlmuth) writes:
  135. [in response to the "Federation Research Proposal" having to do with laser propultion]
  136. [much stuff deleted]
  137.  
  138. > Excuse me, a crystal 51 cm long! Silicon wafers are currently about
  139.  
  140. > 24 to 30 cm in diameter.  GaAs wafers are about 15 to 20 cm in diameter.
  141. >  
  142. [much more stuff deleted]
  143.  
  144. I believe that the diameter of a silicon wafer is irrelevant, since the wafer was
  145. one of many cut from an ingot about three feet long (I have seen them, I know they
  146. exist, I work in the industry).  The whole thing is, I believe, a single crystal.
  147.   
  148. The objection is valid only if the silicon crystal structure is useful
  149. along one axis of the ingot and not the other.  I'm not a physicist but
  150. I don't think this is likely.
  151.  
  152.  
  153.  
  154. ---
  155. 1. Bill Gascoyne
  156.  
  157. ------------------------------
  158.  
  159. Date: Thu, 22 Oct 1992 00:45:08 GMT
  160. From: Steve Taylor <steve@fulcrum.oz.au>
  161. Subject: Federation gives a decent explantion to you
  162. Newsgroups: sci.space,sci.skeptic,alt.alien.visitors
  163.  
  164. mcgrath@cs.uiuc.edu (Robert McGrath) writes:
  165.  
  166. >In article <1992Oct19.130157.1@acad2.alaska.edu>, asljl@acad2.alaska.edu writes:
  167. >|> For all of you who have been waiting for a decent explanation of the
  168. >|> drive/laser system, from the Federation, Here you are: 
  169. >|> Lady Rhavyn Asljl@acad2.alaska.edu, questions, ideas comments ?
  170. >|> 1   Federation Science Academy;  
  171. >|>      Engineering Research Text
  172.  
  173. >Perhaps I missed something.  Just what the heck is this all about?  
  174. >Who is "The Federation"?  What is "the drive/laser system" and what 
  175. >is it for?
  176.  
  177. Sounds like a demented Trekkie to me. Certainly was an impressive waste of
  178. bandwidth.
  179.  
  180.  
  181.                             Steve Taylor
  182.                             steve@fulcrum.oz.au
  183.  
  184. ------------------------------
  185.  
  186. Date: Thu, 22 Oct 1992 07:38:10 GMT
  187. From: Nick Janow <Nick_Janow@mindlink.bc.ca>
  188. Subject: Federation gives a decent explantion to you
  189. Newsgroups: sci.space
  190.  
  191. asljl@acad2.alaska.edu writes:
  192.  
  193. > A FEDERATION RESEARCH PROPOSAL:
  194. >
  195. > [Inventive, but badly flawed scientific concept]
  196.  
  197. At first I thought: "Oh well, some NASA worker will open the letter and get a
  198. smile out of it, and send a polite letter in return."  Of course, NASA won't
  199. take it seriously.
  200.  
  201.  
  202. I just had a frightening thought.  What if the Federation sends it to Dan
  203. Quayle instead?
  204.  
  205.    8^)
  206.  
  207. --
  208.  
  209. Nick_Janow@mindlink.bc.ca
  210.  
  211. ------------------------------
  212.  
  213. Date: 22 Oct 92 13:51:35 GMT
  214. From: Ed McCreary <mccreary@sword.eng.hou.compaq.com>
  215. Subject: Federation gives a decent explantion to you
  216. Newsgroups: sci.space,sci.skeptic,alt.alien.visitors
  217.  
  218. In article <guru-a0.719699851@access.digex.com> guru-a0@access.digex.com (Guru Aleph-Null) writes:
  219. >chris@kbsw1 (Chris Kostanick 806 1044) writes:
  220. >
  221. >>I bet if you do the math, you find out a couple of things:
  222. >
  223. >>    (1) The wattage to get photon pressure that actually lifts
  224. >>    something is much too high to generate.
  225. >
  226. >I remember seeing something about this on CNN (Sci-Tech Week) but they
  227. >we're talking about actually lifting things with lasers, they were
  228. >thinking about using lasers to super-heat air to lift the payload. But
  229. >then, I saw this like 2 years ago and my memory may be fuzzy.
  230. >
  231. This idea has been around for years actually.  I know that Jerry Pournelle
  232. has written several articles on it, but I'm not sure if the original
  233. idea was his.
  234.  
  235.  
  236.  
  237. --
  238. In the midst of the word he was trying to say,|McCreary@sword.eng.hou.compaq.com
  239.      In the midst of his laughter and glee,   |Me, speak for Compaq?  
  240. He had softly and suddenly vanished away---   |Yeah, right.
  241.      For the Snark *was* a Boojum, you see.   |#include <stddisclaimer.h>
  242.  
  243. ------------------------------
  244.  
  245. Date: 22 Oct 92 15:18:10 GMT
  246. From: Greg Moore <strider@clotho.acm.rpi.edu>
  247. Subject: Federation gives a decent explantion to you
  248. Newsgroups: sci.space,sci.skeptic,alt.alien.visitors
  249.  
  250. In article <guru-a0.719699851@access.digex.com> guru-a0@access.digex.com (Guru Aleph-Null) writes:
  251. >chris@kbsw1 (Chris Kostanick 806 1044) writes:
  252. >
  253. >>    (1) The wattage to get photon pressure that actually lifts
  254. >>    something is much too high to generate.
  255. >
  256. >I remember seeing something about this on CNN (Sci-Tech Week) but they
  257. >we're talking about actually lifting things with lasers, they were
  258. >thinking about using lasers to super-heat air to lift the payload. But
  259. >then, I saw this like 2 years ago and my memory may be fuzzy.
  260. >
  261.     This is work being done my Leik Myrabo (among others) here at RPI.
  262. The CNN Sci-Tech Week special was specifically about Prof. Myrabo.  His
  263. project is called "Apollo Lightcraft Project".  The manned capsule is
  264. based on the Apollo CM.  Work is progressing, but don't expect anything
  265. for several years.
  266.  
  267. >>Chris Kostanick
  268. >--
  269. >Guru Aleph-Null
  270.  
  271. ------------------------------
  272.  
  273. Date: Thu, 22 Oct 1992 03:54:10 GMT
  274. From: Josh 'K' Hopkins <jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu>
  275. Subject: GEORGE BUSH: RELEASE THE APRIL GLASPIE CABLES
  276. Newsgroups: sci.space
  277.  
  278. tombaker@world.std.com (Tom A Baker) writes:
  279.  
  280. [Responding to clinton position papers that don't belong here]
  281.  
  282. >You are in violation of network etiquette, and will give Clinton
  283. >supporters a bad name.  I smell a "dirty tricks" squad?
  284.  
  285. >If alt.politics.clinton is still around, post this dreck there.
  286. >This group is for space discussions.
  287.  
  288. In such cases, a polite note is far more effective than a post.  They politely
  289. responded and informed me that they had a temporary mix-up.  No evil was 
  290. involved from Clinton or Bush supporters.  As HAL so delightfully put it, "I'm 
  291. afraid it can only be atributed to human error."
  292.  
  293. -- 
  294. Josh Hopkins                                          jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu
  295.      The views expresed above do not necessarily reflect those of
  296. ISDS, UIUC, NSS, IBM FSC, NCSA, NMSU, AIAA or the American Association for the
  297.                       Advancement of Acronymphomaniacs
  298.  
  299. ------------------------------
  300.  
  301. Date: Thu, 22 Oct 1992 11:42:50 GMT
  302. From: Tom A Baker <tombaker@world.std.com>
  303. Subject: GEORGE BUSH: RELEASE THE APRIL GLASPIE CABLES
  304. Newsgroups: sci.space
  305.  
  306. In article <BwI86B.CAI@news.cso.uiuc.edu>
  307.    jbh55289@uxa.cso.uiuc.edu (Josh 'K' Hopkins) writes:
  308. >tombaker@world.std.com (Tom A Baker) writes:
  309. >
  310. >[Responding to clinton position papers that don't belong here]
  311. >
  312. >>You are in violation of network etiquette, and will give Clinton
  313. >>supporters a bad name.  I smell a "dirty tricks" squad?
  314. >
  315. >In such cases, a polite note is far more effective than a post.  
  316.  
  317. No, sir.  An inappropriate post that effectively states that "Clinton
  318. supporters are jackasses" requires an immediate post negating that
  319. image.  I think it helped that a Clinton supporter immediately jumped
  320. up and yelled 'Stop'.
  321.  
  322. You would be correct if the sole purpose was to stop the messages;
  323. part of my post's purpose was to respond, in a post, to what had
  324. been done, in a post.
  325.  
  326. >They politely
  327. >responded and informed me that they had a temporary mix-up.  No evil was 
  328.  
  329. I did also email them and got their response.  They had a 'list error'.
  330. I hope they will post an apologetic explanation, since they are acting
  331. publicly as public relations experts for a public person.  If they were
  332. just another net user, their responses would be more appropriate.
  333.  
  334.  
  335. I would be delighted to take this offline into email, but haven't 
  336. received such a note from you.  In view of your statement 
  337.  
  338.       ">In such cases, a polite note is far more effective than a post."
  339.  
  340. I would look forward to anything you'd care to say.
  341.  
  342. tombaker
  343.  
  344. ------------------------------
  345.  
  346. Date: 22 Oct 92 16:29:10 GMT
  347. From: Clinton for President <75300.3115@compuserve.com>
  348. Subject: HEALTH COSTS KILLING WORKERS' WAGES
  349. Newsgroups: sci.space
  350.  
  351.  FOR IMMEDIATE RELEASE  
  352.  Clinton/Gore Email Campaign            
  353.  October 22, 1992                                   
  354.  
  355.    [Statement of George Stephanopoulos, Communications Director]
  356.  
  357.                HEALTH COSTS KILLING WORKERS' WAGES
  358.  
  359.       A new study released by business and labor leaders today
  360.  revealed the devastating economic impact of twelve years of
  361.  Republican failure to control health care costs.
  362.  
  363.       According to the study, workers' wages fell between 1980 and
  364.  1992 because of skyrocketing health care costs.  It found that
  365.  Republican unwillingness to control costs has forced American working
  366.  families to take the equivalent of a five percent cut in take-home
  367.  pay just this year.
  368.  
  369.       This is George Bush's hidden tax on families.
  370.  
  371.       The study's findings demonstrate that if the Clinton plan to
  372.  hold health costs down had been in place, workers would have seen no
  373.  decline in personal wages.  In 1992 alone, they would have received
  374.  close to $900 more in wages.
  375.  
  376.       Businesses would have benefited, too.  With Clinton's tough cost
  377.  containment plan, business costs for health benefits would have been
  378.  $1,000 lower per employee in 1992, and American health costs would
  379.  have been in line with that of our major competitors.
  380.  
  381.       A panel of health experts from Republican and Democratic
  382.  administrations recently concluded that the Clinton/Gore plan would
  383.  cover all Americans and save $750 billion by the year 2000.  By
  384.  contrast, it found that the Bush plan would save just $150 billion
  385.  and still leave 27 million uninsured.
  386.  
  387.       The study was unveiled by the Service Employees International
  388.  Union and Safeway Stores -- representing 55 major companies and
  389.  numerous labor unions, health care and consumer organizations in the
  390.  National Leadership Coalition.  It was based on data analysis by
  391.  Lewin-ICF, a nonpartisan health care economics firm.
  392.  
  393.                                -30-
  394.  
  395. ------------------------------
  396.  
  397. Date: 22 Oct 92 16:13:01 GMT
  398. From: Rod Beckwith <rodb@slugo.corp.sgi.com>
  399. Subject: HRMS/SETI Rumor?
  400. Newsgroups: sci.space
  401.  
  402. Hello Anybody,
  403.  
  404. I have heard from a person  that yesterday  the SETI program picked up some
  405. odd signals from an undisclosed source . I did not get any details from
  406. this person, for all I know he was pulling my leg or misunderstood what was
  407. said on the radio.
  408.  
  409. I figured this would be the best place to find out if there was anything to
  410. it.
  411. Well?
  412.  
  413. Rod 
  414.  
  415.  
  416. -- 
  417. Rod Beckwith     |$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ 
  418. Datacom I/S      |"The great obstacle of progress is not ignorance,
  419. rodb@corp.sgi.com|but the illusion of knowledge."
  420.                  |$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
  421.  
  422.  
  423.             
  424.  
  425. ------------------------------
  426.  
  427. Date: 22 Oct 92 21:48:17 GMT
  428. From: Henry Spencer <henry@zoo.toronto.edu>
  429. Subject: HRMS/SETI Rumor?
  430. Newsgroups: sci.space
  431.  
  432. In article <1992Oct22.161301.13563@odin.corp.sgi.com> rodb@slugo.corp.sgi.com (Rod Beckwith) writes:
  433. >I have heard from a person  that yesterday  the SETI program picked up some
  434. >odd signals from an undisclosed source ...
  435.  
  436. Even if it were true -- and apparently this time it's not -- false alarms
  437. are common in SETI efforts.  If a signal can't immediately be identified
  438. with a known source, I believe the standard procedure is to ask observers
  439. at another site to confirm it.  Almost invariably they see no signs of it,
  440. which means it is virtually certain to be interference (probably man-made)
  441. local to the first observing site.
  442. -- 
  443. MS-DOS is the OS/360 of the 1980s.      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  444.               -Hal W. Hardenbergh (1985)|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  445.  
  446. ------------------------------
  447.  
  448. Date: 22 Oct 92 20:04:33 GMT
  449. From: "Edward T. Olsen" <eto@elroy.jpl.nasa.gov>
  450. Subject: HRMS/SETI Rumor is FALSE!
  451. Newsgroups: sci.space,sci.astro
  452.  
  453. I wish it were that easy... we have only been operating since
  454. 10/12/92!
  455.  
  456. No, there has been no detection of an odd signal by HRMS.  Also, 
  457. the Internet is NOT the place where a detection would be announced.
  458.  
  459. The only thing I can think of which might spawn this rumor is the
  460. detection of strong 3 kHz radio emissions (origins not yet known)
  461. by the Voyager spacecraft a couple of times almost a decade apart.
  462.  
  463. Back in 1983-1984 the Plasma Wave Subsystem (PWS) detected these
  464. emissions, and now both Voyager 1 and the Ulysses spacecraft have
  465. detected these 3 kHz emissions again.
  466.  
  467. The suspicion is that they are originating from Jupiter's
  468. magnetosphere (a very strong emitter of low and high frequency
  469. electromagnetic radiation). Some of the Voyager and Ulysses command
  470. uploads have been tweaked to allow increased PWS data collection in an
  471. attempt to nail the source of emissions.
  472.  
  473. Edward Olsen
  474.  
  475. -- 
  476.  Edward T. Olsen
  477.  Mail Stop 169-506, Jet Propulsion Laboratory
  478.  4800 Oak Grove Dr, Pasadena, CA  91109 
  479.  Phone: (818)-354-7604   INTERNET: eto@seti.jpl.nasa.gov (Node: 128.149.82.1)
  480.  
  481. ------------------------------
  482.  
  483. Date: 21 Oct 92 17:48:11 GMT
  484. From: John Mire <jmire@pro-cajun.cts.com>
  485. Subject: Info on Nasa X-20 project
  486. Newsgroups: sci.space
  487.  
  488. Would like some info on X-20 project of late sixties if it is the basis for
  489. some of the developing projects in France, Japan and Germany for a winged
  490. spaceplane?
  491.  
  492. ----
  493. INET: jmire@pro-cajun.cts.com      GEnie & America-Online: jmire
  494.  
  495. ------------------------------
  496.  
  497. Date: 21 Oct 92 20:47:53 GMT
  498. From: Charles Frank Radley <3001crad@ucsbuxa.ucsb.edu>
  499. Subject: Mars Direct to  be Briefed at NASA Johnson.
  500. Newsgroups: sci.space
  501.  
  502. In article <BwE7H0.EEn@access.digex.com> prb@access.digex.com (Pat) writes:
  503. o
  504.  
  505. The meeting was a great success, so I hear.
  506.  
  507.  
  508. >I saw something in the local trade rrag that Zubrin was
  509. >invited down to Johnson to brief on Mars Direct.  some Associate
  510. >director had heard him brief on Lunar direct at WSC and wanted more.
  511.  
  512. >Anyone know if the meeting went off and how the impressions went?
  513.  
  514. ------------------------------
  515.  
  516. Date: 22 Oct 92 12:31:30 GMT
  517. From: Paul Dietz <dietz@cs.rochester.edu>
  518. Subject: Minerals from space (was Re: Bootstrap hardware for LunaBase)
  519. Newsgroups: sci.space
  520.  
  521. The claim that there are no processes that concentrate minerals
  522. in space is not at all obvious.
  523.  
  524. One process that should work on the moon is the fractional
  525. crystallization of melts.  Large impacts produce pools of
  526. melted rock;  the maria are also impact-related floods of
  527. basalt.  As magma cools, it separates according into
  528. different components by melting point and density.  On earth,
  529. this process has produced nickel, chromium and platinum-group
  530. element ores.  Incompatible elements are also segregated
  531. during crystallization.  For example, copper and sulfur get
  532. expelled.  Copper deposits in the Palisades of New Jersey were
  533. produced by this process.
  534.  
  535. It should be noted that the reason we have stony and iron asteroids is
  536. that these bodies have been differentiated by just this kind of
  537. process.  I would not be at all surprised if we found that asteroids
  538. have veins of incompatible minerals, or cumulate layers enriched in
  539. chromite or PGEs.
  540.  
  541. Having said that, the general notion of importing iron to earth from
  542. the asteroids remains ridiculous.  Iron is just too cheap (perhaps
  543. $.05/lb for scrap iron) and abundant here, and has to be recycled
  544. anyway in the long run just for tidiness, if for no other reason.
  545. Even nickel is a hard sell -- it's only about $4/pound -- and mediocre
  546. grades ores are not scarce.  PGEs are more arguably worthwhile, *if*
  547. the extraction cost is not too high.
  548.  
  549. Markets in space remain mythical.  If any such large market does develop,
  550. it would also provide incentive to reduce launch costs from earth.  So
  551. a plan that counts on selling volatiles for thousands of dollars a pound
  552. is being shortsighted.
  553.  
  554. The terrestrial producers have the advantages of cheap labor, low cost
  555. access to equipment and maintenance, and low transportation costs (to
  556. terrestrial markets, and of materials to the mine site.)  Energy on
  557. earth remains much cheaper than energy in space for these reasons.
  558.  
  559.     Paul F. Dietz
  560.     dietz@cs.rochester.edu
  561.  
  562. ------------------------------
  563.  
  564. Date: Thu, 22 Oct 92 11:18:47 PDT
  565. From: Jim Bowery <jim@netlink.cts.com>
  566. Subject: NASA Shake Up Rumor?
  567. Newsgroups: sci.space
  568.  
  569. David "Fuzzy" Wells writes:
  570. >Add this to the rumor mill.  With Goldin getting rid of top Truly people 
  571. and
  572. >sending them over to Freedom, and with Goldin's opinion of Freedom 
  573. fairly
  574. >well known (at least at the high levels), our beloved Space Station can
  575. >start counting its days to the end.  The fact that he is "firing" these
  576. >guys and moving them over to an area that he doesn't particularly cares
  577. >for sends a big message to me and my associates that Freedom is toast.
  578.  
  579. Goldin is NASA's Gorbachev.  Goldin will have a problem Gorby
  580. didn't, however:
  581.  
  582. Goldin is only the administrator of a government bureacracy -- he will
  583. have to operate under the weight of the bureauphillic administration
  584. of Clinton/Gore.
  585.  
  586. --                    
  587. INTERNET:  jim@netlink.cts.com (Jim Bowery)
  588. UUCP:   ...!ryptyde!netlink!jim
  589. NetLink Online Communications * Public Access in San Diego, CA (619) 453-1115
  590.  
  591. ------------------------------
  592.  
  593. Date: Thu, 22 Oct 1992 18:45:20 GMT
  594. From: Jordin Kare <jtk@s1.gov>
  595. Subject: planetary motion
  596. Newsgroups: sci.space
  597.  
  598. In article <92295.215904RXC119@psuvm.psu.edu> RXC119@psuvm.psu.edu writes:
  599. >hi i'm an aerosapce engineer at Penn State (not a good field to be in now) and
  600. >in my senior year design class we are sending a pair of probes to the Phobos
  601. >and Deimos ...
  602.  
  603. Obviously a message from the distant future.  Or perhaps an alternate
  604. timeline....
  605.  
  606. Now if it were MIT, I wouldn't be so surprised :-)
  607.  
  608.  
  609.     Jordin Kare
  610. -- 
  611.  
  612.     Jordin Kare    jtk@s1.gov    510-426-0363
  613.  
  614. ------------------------------
  615.  
  616. Date: Thu, 22 Oct 1992 22:53:22 GMT
  617. From: Allen Halsell <cah@tyr.JPL.NASA.gov>
  618. Subject: planetary motion
  619. Newsgroups: sci.space
  620.  
  621. In article writes:
  622. > hi i'm an aerosapce engineer at Penn State (not a good field to be in now) and
  623. > in my senior year design class we are sending a pair of probes to the Phobos
  624. > and Deimos and I was wondering if anyone could suggest and direct me to
  625. > obtaining via ftp or otherwise a pc program or FORTRAN program that shows a
  626. > graphical picture of the positions of the planets from now to say 30 years in t
  627. > he future and in addition a program that could assist in optimizing the Mars
  628. > transfer either direct or via a Venus swingby.  I have read some literature
  629. > about a program from Lockheed (?) that is called SWISTO - swingby and stopover
  630. > that uses the patched conic approach.  Any info that would assist in this
  631. > regard would be greatly appreciated.
  632.  
  633. This kind of stuff shows up all the time; is this honest or what?
  634. Back in the olden times when I was in school we just worked it out.
  635. No wonder our engineering profession is going down the tubes.
  636. Everyone KNOWS you don't get open-book exams until you graduate :-).
  637.  
  638. #FLAME OFF
  639.  
  640. *********************************************************************
  641. the only thing that speaks the truth is the eloquence of passing time
  642.                the spoken word is a jacket too tight
  643.  
  644. ------------------------------
  645.  
  646. Date: Thu, 22 Oct 1992 16:15:14 GMT
  647. From: Leopoldo Gonzalez <leopoldo@cisne.soft.udec.cl>
  648. Subject: prueba dia 22
  649. Newsgroups: sci.space
  650.  
  651. veamos que pasaaaa...
  652.  
  653. ------------------------------
  654.  
  655. Date: Thu, 22 Oct 1992 18:31:19 GMT
  656. From: frisbee <frisbee@jpl-devvax.jpl.nasa.gov>
  657. Subject: Quayle Quote
  658. Newsgroups: sci.space
  659.  
  660. Mars is essentially in the same orbit... somewhat the same distance from the
  661. Sun, which is very important. We have seen pictures where there are canals,
  662. we believe, and water. If there is water, that means there is oxygen. If
  663. oxygen, that means we can breathe.
  664.                 -- Vice President Dan Quayle
  665.  
  666.  
  667.                         frisbee@devvax.jpl.nasa.gov
  668.  
  669. ------------------------------
  670.  
  671. Date: Thu, 22 Oct 92 18:01:47 CST
  672. From: Juan Carlos Vazquez Perez <al192191@academ01.mty.itesm.mx>
  673. Subject: sub Juan Carlos Vazquez
  674.  
  675. sub Juan Carlos Vazquez
  676.  
  677. ------------------------------
  678.  
  679. Date: Thu, 22 Oct 1992 15:21:27 GMT
  680. From: Greg Moore <strider@clotho.acm.rpi.edu>
  681. Subject: TheSouth rose (was Re: Weather satellites & preventing property damage)
  682. Newsgroups: sci.space
  683.  
  684. In article <BwHpD7.K2s@zoo.toronto.edu> henry@zoo.toronto.edu (Henry Spencer) writes:
  685. >In article <1992Oct21.201944.4526@eng.umd.edu> sysmgr@king.eng.umd.edu writes:
  686. >>Obviously, they didn't have THAT much of an impact. If they did, the Marines
  687. >>would have gotten the Maple leaf right side up...
  688. >
  689. >No, no, Doug, you misunderstand.  An upside-down flag is a distress signal...
  690. >and rumor hath it that some of you rebel types (I speak, of course, of your
  691. >rebellion against legitimate royal authority, not of any internal tiffs
  692. >you've had more recently) are getting a wee bit distressed about the
  693. >possibility that your soi-disant "World Series" might actually be won by
  694. >a foreign team... :-)
  695. >-- 
  696.  
  697.     Hey, if the timing were different, who knows, your vote in late
  698. Oct could fail and we'd be one big happy country and it wouln't be a
  699. foreign team!  (btw, notice I didn't say who would merge with who! Don't
  700. assume that I mean Canada would join the US.  Maybe we'd be smart enough
  701. to do it the other way.  And let Quebec join France. :-)
  702.  
  703. (BTW, this is ALL sarcasm before anyone decides to flame me.)
  704.  
  705. >MS-DOS is the OS/360 of the 1980s.      | Henry Spencer @ U of Toronto Zoology
  706. >              -Hal W. Hardenbergh (1985)|  henry@zoo.toronto.edu  utzoo!henry
  707.  
  708. ------------------------------
  709.  
  710. Date: Thu, 22 Oct 92 11:17:33 PDT
  711. From: Jim Bowery <jim@netlink.cts.com>
  712. Subject: White Welfare vs Incentives
  713. Newsgroups: sci.space
  714.  
  715.  
  716. Just as there are many in the black and La Raza communities who 
  717. believe the welfare system is substitute for slavery which serves 
  718. to keep their communities in a state of demoralized dependency -- 
  719. so I believe the technically competent pioneers who spread western
  720. civilization across the new world, predominantly "white", now find
  721. themselves absorbed in a state of demoralized dependency maintained by
  722. government programs originated to help them pioneer the next frontier.
  723.  
  724. The problem with all such "helpful" programs can be described in
  725. one word:
  726.  
  727. INCENTIVES
  728.  
  729. Create the right incentives and everything else will fall into place.
  730. Fail to create those incentives and failure is assured.
  731.  
  732. What sort of INCENTIVES do you believe are created by our government
  733. space programs?
  734.  
  735. --                    
  736. INTERNET:  jim@netlink.cts.com (Jim Bowery)
  737. UUCP:   ...!ryptyde!netlink!jim
  738. NetLink Online Communications * Public Access in San Diego, CA (619) 453-1115
  739.  
  740. ------------------------------
  741.  
  742. End of Space Digest Volume 15 : Issue 336
  743. ------------------------------
  744.